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十三邀:许知远采访罗翔(节选)
2026-02-20 14:57:02
如果一种行为在道德生活中是被鼓励的,那它就不应该受到惩罚。
许:但这种泛道德倾向,好像始终是非常之强烈,现在好像,再度变得强烈起来。
罗:我还是这么说,就是有很多东西具有 相似性,但是它并不是具有 相同性。在某种意义上,我现在越来越拥抱 法律和道德是一元的,而不是截然分开的;但是,我个人更拥抱的,是所谓的「消极道德主义」,而不是「积极道德主义」。
什么意思呢?所谓积极道德主义,就是以道德作为惩罚正当化的一种依据,只要一种行为违背了道德,那我们就要千方百计地对他进行惩罚。这是传统中国的一个特点,就是我们希望把人都塑造成圣人,塑造成英雄,但是这样一种道德的治理方式,反而会导致很多人的无道德。
消极道德主义,就是把道德作为一种出罪的依据,作为一种正当化的依据。一种行为,如果在道德上是值得谴责的,那它不一定是犯罪;但如果一种行为在道德生活中是被鼓励的,那它就不应该受到惩罚。所以法律其实是对人最低的道德要求,就是我们要宣布国家法律的权威性,但是我们在量刑的时候,充分考虑到人性本身的那种软弱。最典型的就是 帮助自杀 的定刑问题。绝症维身,不想拖累家庭,给自己的家属说,帮我买个药吧,我实在不想活了,不断地劝说,后来没办法,女儿给她买了瓶药,妈妈说,你离开吧,我想一个人安静一下,说你三个小时后回来,她在三个小时后回来,母亲就已经喝药了呀。那这种行为在我国法律中,她肯定是故意杀人没有问题,因为这属于 得到被害人承诺的 杀人行为,人没有权利 承诺别人 结束自己的生命,所以她构成故意杀人罪。但在量刑的时候,在司法实践中,通常都是判缓刑。就是因为,首先她违反了一个基本的戒律 —— 禁止杀人,但这种行为道德生活中,人们会觉得很同情、容忍,那就可以在刑罚的处罚下,给她予以缓刑对待。
许:比如说我们在碰到这样的事情的时候,会发现公众有一种朴素的正义之心,或者说道德之心;但同时你又经常发现,他们所谓的那一种朴素的正义之心或道德之心,又有一种高度压迫的特性。不同的时代,由于技术的变化,都会使大家拥有一种新的参与道德、参与正义的方式。我们在过去这些年见到的最强的现象,就是这么大规模地通过网络来参与道德审判,甚至是正义审判。
罗:这就是为什么是需要程序,法律强调程序正义,因为法律一定是一种 会存在错误的 一种过程。司法一定会有错误,但是司法的错误,如何能够被人所接受?就是 司法是强调程序的,通过程序所推导的过程,即便错了,那这也是程序本身所推导。民众很多时候是希望撇开程序,去追求他心目中的一种正义,而这种正义,反而会导致一种非正义,就「行侠仗义」嘛,最后呢冤冤相报,会酿成最大的灾祸。所以我们法律在很多时候,就是为了追求秩序。那如何追求秩序?我们就会认为,在程序中,我们才能达到 — 种可见的正义,这种人们可能接受的,有瑕疵的正义。
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